Zpětná vazba k šifrám

Vojta (DubOnce), 7.5 2025, 22:05

Vítku, my tedy byly jedním z mála týmů, kteří brali nápovědu. Zmátly nás dvě věci: jednak přesně 42 deštníků (což je počet písmen české abecedy s veškerou diakritikou) a také schéma dole, které v nás vyvolávalo dojem, že budeme opravovat nějaký mechanismus, který zpočátku (napiš neobsahoval "bugy") funguje, ale postupně se rozpadá.

Každopádně jsem toho dojmu, že strávenému času na šifře přispěla i naše ranní únava.

Vítek (Albert Stallone), 5.5 2025, 21:54

V reakci na Dejwův komentář o organizátorském populizmu a šifře Prší: Při luštění mě napadlo, že to jde nějak snadno, vždyť je hned jasné, co s tím, tak kde je šifra? V tom souhlasím. Zjednodušit ozřejmující vaničku na úsečku – stálo by za test.

Obhájil bych organizátory Napalmně pohledem na kontext. Vložit mezi dvě obtížné šifry (Rozcestník a Zajímavost) právě snadné Prší mně připadá dramaturgicky přínosné. Zkrátka něco, kde může tým – slovy mých spoluhráčů po našich nápovědách na startu a Křížové cestě – vyčistit a natáhnout kalhoty.

Dále, má-li Napalmně být hrou pro všechny, podle mě potřebuje i šifry, které se cílovníkům zdají zřejmé a pouhým úkolem. Zajímá mě zkušenost týmů z druhé poloviny pořadí, které Prší řešily! Jak vám to šlo?

Pavel (Fčeličky), 4.5 2025, 23:55

S barevnejma prostorama je kříž. V praxi IMHO stačí prostory tolik neřešit, udělat testovací výtisk a když to vypadá blbě, tak to ručně tweaknout. Teoreticky pak: Prej se dnes doporučuje vybrat možnost "sRGB IEC61966-2.1". Myslím, že to má celkem úzký gamut, takže je menší riziko, že člověk vybere barvu, co nejde vytisknout. Drivery laserových tiskáren prý často CMYK stejně neakceptují. Nejlepší je IMHO zeptat se, jaký profil odpovídá tomu, co je konkrétní firma schopná vytisknout. Osobně bych vždy volil device independent profil, takže pak se bavíme o tom, jak to má vypadat a ne jaké jsou parametry procesu tisku. CMYK v kombinaci s barevným profilem může být device independent. Dobře vybraný profil pak, pokud jsem to správně pochopil, minimalizuje pravděpodobnost, že v kreslicím nástroji člověk vybere netisknutelnou barvu. To všechno funguje správně pokud člověk má kalibrovaný monitor. Pokud ne, tak asi zase vyhrává pokus omyl.

Vašek (Katastrof technik), 3.5 2025, 23:00

Petře, jo, v cíli jsem se dozvěděl, že součástí deadu na sedmičce bylo schéma, a souhlasím, že to dost pomáhá těm, co deadli.

Myslím, že to pro mě byl ten psychický blok na třináctce umocněný tím, že jsem orgoval TMOU, kde se znovupoužívání dělá, protože neexistují deady, a teď organizuju Piknik, kde jsme si se spoluorgy prošli touto úvahou, že znovupoužívání s deady nejde elegantně skloubit, takže jsme si to zakázali.

Petr (aha pozdravuje te ema a sara), 2.5 2025, 21:41

Vašku, nevím, jestli to víš, ale týmy, co deadovaly sedmičku dostaly s deadem taky schéma deštníku, takže na tom vlastně byly "lépe" (věděly, že se to ještě použije). Nejsem si vědom, že by NaPALMně používalo znalosti z minulých šifer, které nemusí týmy mít, ale možná jsem si toho akorát nikdy nevšiml.

Vašek (Katastrof technik), 1.5 2025, 17:23

Ahoj orgové, tak jsem taky s určitým zpožděním sepsal nějaký feedback k letošním šifrám.

Nápad s deštníkovou choreografií mi přišel super. Všem tak nějak bylo jasné, že se tím vyrobí podklad pro nějakou budoucí šifru. Startovní pokyny jsem si pro sebe vyložil tak, že si nemusíme nic natáčet, protože pak dostaneme video (a tedy nemusíme ani dávat pozor). Když si to teď čtu znovu, tak už asi chápu, jak to bylo myšleno – nechtěli jste, aby všichni tupě sledovali choreografii přes displeje telefonů, protože informace, co se nedají zapamatovat, není třeba zaznamenat, zato je třeba vnímat a pochopit, co se děje (spirála, snake, střídání tří vzorů). Shodou okolností jsme dávali pozor přesně do té míry, že jsme si těchto věcí všimli, ale dokážu si představit, že jsme zůstali sedět v hospodě, koukali se na to z dálky a třeba těch vzorů si vůbec nevšimli. Když pominu tu dezinterpretovatelnost pokynů, tak se mi start líbil. Procedurálnost šifer mi nevadí – start je pro takové šifry ideální místo.
Tady bych jen opakoval, co bylo napsáno přede mnou. Taky mi nepřišlo řazení po zpátku nijak zvlášť pěknější než řazení A–N, ale byla to druhá věc, co jsme udělali, a fungovalo to. Nenadchlo, neurazilo.
Tady taky nemám žádný originální postřeh, který už nebyl napsán přede mnou. Tajenku jsme vyscrabblili, přestože byla docela odolná.
Tuhle šifru považuju za minimalistický klenot letošního ročníku. Krása!
Skvělá týmová jazyková poznávačka. Jsme tým Čistota půl zdraví.
Další skvělá šifra! Fascinovalo mě, kolik existuje českých slov začínajících dvěma bigramy dnů v týdnu.
Pro mě letošní vrchol hry. Krásný moment, když do sebe všechno zapadne – šestadvacítka, pojmenování slov, deštník, černý čtvereček na rukojeti. Trochu slabší mi přišla nutnost použít slovníkové řazení bigramů – být autor, tak se to pokusím vyřešit nějak jinak, ale to je celkem detail.
Kdyby měla žlutá v češtině 8 písmen, tak si řeknu „wow, pěknej šestadvacítkovej objev!“, ale s oranžovou to prostě nedává smysl. Turistické značky mají přece barvy červená, žlutá, zelená, modrá. Tohle je jasně daná množina, ale když vyměním žlutou za oranžovou, tak už to nemám důvod chápat jako kompletní množinu a tedy přepočítávat písmena zrovna těchto čtyř barev. Mimochodem se tu zase částečně projevil problém se sazbou v RGB*, na který se snažím upozorňovat, kde to jde, tak si to střihnu i na konci tohoto komentáře :)
Moc pěkná tematická šifra! Líbilo se mi využití redundance k napsání PRŠÍ a taky ten detail, že ty pixely jsou vlastně půdorysy otevřených a zavřených deštníků.
Nejdřív jsme si všichni mysleli, že to je zas nějaká Laďova brutální logická úloha (jak loňské sudoku, kde bylo potřeba logicky odvodit množinu 9 písmen), ale pravdu jsme měli jen v tom „Laďova“, protože nám uniklo SJVZ (a došlo až s nápovědou). První krok mi nápadově přišel dobrý, ten druhý mi bez nápovědy přijde celkem náhodný. Moc se mi nelíbí použití černých políček, purista ve mně by se to pokoušel udělat bez nich. A ještě trochu zavádějící bylo 8 různých délek slov ve spojitosti s nápovědou.
Moc pěkný nápad, měli jsme dobře z analyzováno, ale že čtverce a úsečky jsou operátory nám doteklo až s nápovědou.
Slovní fotbal super, „přetvarování“ slov podle směrů kapek taky. Obojí se pěkně potvrzuje. Pak jsem čekal, že když ta přetvarovaná slova napojím, tak nějak vyplní rovinu. Místo toho se tak nějak divně překrývají – narozdíl od prvního kroku, kde se na daném poli překrývají pouze stejná písmena, se teď překrývají různá. Takže bylo třeba se tohoto bloku zbavit a prostě nakreslit cestu bez písmen (což mi přijde slabší než napodobit první krok). Začátek šifry mi přišel pěkný, pak se ta konstrukční volnost na můj vkus dala vytěžit víc (tj. znovu využívat písmena ze slov místo jejich zahození).
Tuhle šifru jsem úplně zazdil tím, že jsem odmítl myšlenku, že by se znovu použil graf z šifry č. 7, a to protože přece týmy, které sedmičku nevyluštily, ten graf nemají. A to o tom dokonce Kuba chvíli přemýšlel a o spojitosti „hůlka“ s deštníkem jsme věděli. V cíli jsem se od Aáaa dozvěděl, že prý „tohle na NaPALMně bývá“, tak snad už si to pro příště budu pamatovat :)
Krásná šifra, kvůli časové tísni a ranní únavě bohužel dead.

Z nápovědových šifer bych chtěl vypíchnout tematickou trojku! Nevyluštili jsme ji, ale po přečtení řešení mi přijde dokonalá.

A teď konečně k té sazbě v RGB…

*Formát PDF má v sobě nastavení barevného profilu, v tomto profilu je pak zakódována veškerá vektorová grafika. Pro digitální publikování je vhodný profil RGB, pro tisk je vhodný CMYK. Když sázíte šifry v RGB, tak samozřejmě někde musí dojít ke konverzi do CMYKu (což je buďto v ovladači tiskárny nebo tiskárně samotné), a ta konverze je dost nepříjemná, protože z podstaty rozdílnosti barevných prostorů nejde udělat tak, aby nedocházelo k posunům (např. v RGB existuje zářivě zelená, v CMYKu ne; a nebo třeba černá #000000 se musí převést na soutisk všech čtyř tonerů, aby byla ta konverzní funkce spojitá a fungovala u obrázků se spojitými gradienty).

Takže ta oranžová sice na monitoru vypadá jako oranžová, ale jak bude vypadat na papíře, nemáte pod kontrolou. U šifer, kde je potřeba dobře identifikovat barvy, je tohle naprosto zásadní. Historicky na to doplatila třeba TMOU 19 (barevný proužek na čtvrtém stanovišti).

Kromě toho to má taky třeba ten efekt, že všechen černý text, co máte v šifrách, se ve skutečnosti tiskne soutiskem čtyř tonerů, což jednak plýtvá toner, ale taky vypadá hůř (má rozostřené okraje, víc se to leskne). Takže doporučuju nastudovat, jak se ve vašem grafickém editoru dá přepnout do režimu CMYK ;)

Vláďa (Brouk v hlavě), 30.4 2025, 17:24

k té oranžové - my jsme do nápovědy vůbec netušili, že je to oranžová. Pracovali jsme celou dobu s klasickými turistickými značkami, hledali rozcestníky v lepé i pravé mapě, zkoušeli semafor (4x2 směrů, max. 7 na ukazatelích), písmena zprava i zleva barev, atd. Asi tam měla být nějaká jasnější barva mimo ty standardní.

Pavel (Fčeličky), 30.4 2025, 09:17

Letos nám to šlo o malinko hůř, než jsme čekali, ale šifry mi přišly zcela korektní. Trochu mě možná zamrzelo, že jsem ono "nemusíte si představení natáčet" interpretoval jako "až na tom bude záležet, dostanete odkaz na video", takže jsem nedával pozor. Obrácené pořadí kreslení u křížové cesty se nám líbilo. Ano, bylo potřeba si něčeho všimnout, ale to k šifrám dle nás patří. Na sedmičce jsme se na dlouho zasekli. Po nápovědě a vyluštění jsem brblal, že je divné, že jednou ve čtverečku "ů" bylo, jindy ne, a že určování směru hran okolo "ů" bylo nějaké divné, ale s odstupem to vidím jako detaily. Rozcestník mi připadá těžký, ale korektní. Nápad jsme měli hned, ale přepočítali jsme se, takže nápověda. Úvaha byla, že kdyby chtěli orgové žlutou, tak si dají záležet, aby byla jednoznačně žlutá. Takže tu máme šifru s estetikou rozcestníků, ale žlutá se nějak nehodila, potřebovali oranžovou. Za mě těžké, ale fér. Šifra s kreslením dle směru kapiček... nechali jsme se zmást užitím kapiček místo šipek. Šifru jsem i polil vodou! Celkově vzato byla i letošní sada šifer skvělá.

Dejw (Mlha), 30.4 2025, 00:23

Jelikož vidím, že můj názor možná nebyl úplně pochopen a začíná být zplošťován a zneužíván, provádím coming out a hlásím, že onen org z děkovacího vlákna varující před populismem jsem zřejmě já. Pokládám za nutné se k věci vyjádřit a shrnout podstatu.

Názor vychází z přesvědčení, že hráč je tvor líný a ješitný, kvalitu šifry hodnotí téměř výhradně podle luštitelnosti a rychlosti vlastního průchodu a pro tyto mrzké cíle mu unikají vyšší estetické hodnoty jako logická uzavřenost, soudržnost či originalita.

Org může hráče vyslechnout, ale nepodléhá nátlaku a s přiměřenou mírou arogance si zachovává nadhled. Hráč zřídka ví, co chce, a téměř jistě neví, co je pro něj dobré. Tester je také jen člověk. Pokud se test nedaří, ještě to neznamená, že šifra je špatná.

Org naslouchá hlasům, jimiž k němu promlouvá šifra. Šifra sama rozhoduje, jak chce vypadat. Org je pouhým služebníkem, který vezme do ruky dláto a otesá šifru do žádané podoby. S tesáním org zavčasu přestane a nehyzdí dílo přidáváním kudrlinek. Míra otesanosti je proměnlivá, hráč si nemá co domýšlet, na jaké je hře nebo kdo šifru nachystal.

Šifra si hýčká své tajemství, jinak není šifrou, ale sprostým úkolem. Úkol si týden po hře nikdo nepamatuje, vzpomínky na trápení nad šifrou vydrží i roky. Pokud jsou šifry těžké, může jich být méně. Když je méně šifer a jsou těžké, pořadí týmů se víc mění.

Vysvětlím na příkladu letošní šifry 9 Prší: Idea šifry sestává jen z deštníků, kapek a případně nenápadného objektu (nenaslouchal jsem, tak přesně nevím). Org se ale neudrží a populisticky vykreslí objekt jako vaničku. Princip je náhle zřejmý, z luštění vypadává počáteční meditace, šifra se stává úkolem. Hráč šifru chválí. Orgovi to dělá dobře a podléhá klamu, že vše udělal správně.

Za sebe hlásím, že se mi letošní ročník líbil víc než loňský. (Ten jsme došli, což je abnormálita a indikátor populismu.)

Index (Otcové na tahu), 29.4 2025, 10:25

Moje (tedy nikoliv týmu) názory k šifrám:

Dobře odhadnutá předherní aktivita.
Za mne rychlovka, kdy aktivita pomohla omezit stavový prostor.
Zkusit to v pořadí zastavení mi sice nepřijde nijak zásadně lepší než to třeba zkusit ještě jednou, ale vhledem k zastavením mi to taky nepřijde mimo.
Za mne super klasická Napalmní mapová. Pořadí čtení mi přijde vlastně super, že má myšlenku a přitom není potřeba.
Hezká hříčka.
Vzpomínka na Lažánky (syn tam trávil na fotbale celé sobotní dopoledne, to nemůže být náhoda) s krásně dotaženou realizací.
Další hezká.
Myslím si, že nápověda by si zasloužila upozornění na deštník. Osobně bych dal dřív nějakou jednodušší šifru připomínající deštník, ale statistiky ukazují, že problém byl spíš u nás.
Tady už bylo řečeno dost.
Krásná.
Přišla mi škoda, že jsem přišli na ZJVS, vyplnili tabulku a pak ztroskotali na tom, že nechceme ZJVS opustit. V nápovědě nás hodně zmátlo "ZaJímaVoSt pomůže určit", kdy my potřebovali zapomenout na zajímavost a středy doplnit, nikoliv určit. Dlouho jsme to chápali, že nějak určíme polohu středů.
Jirka měl správný nápad velmi brzy a chápu, že se tu dalo zahrabat ve spoustě věcí.
Taky už bylo napsáno hodně. Měli jsme slovní fotbal, zkusili jsme správné kreslení, ale nevykoukali jsme to z toho. Nám by pomohlo, kdyby nejdřív došlo k nakreslení nějakého hezkého tvaru/písmene a pak se to pokazilo.
Čas k odhalení spojení hůl(ka)=deštníku se nám povedlo od minule velmi zkrátit a pak už to šlo hezky.
Naštěstí jsme to moc neřešili a kreslili graf jak se dalo. Koukám teď na nápovědu a asi nevím jestli by nás kostka spíš nezmátla.
Očekávali jsme to až v cíli.
Tohle mi přišlo otravnější než start, takže používáme solver.

Karel (Spící Volové), 28.4 2025, 22:05

Už jsem jakž takž rozchodil náš letošní nečekaný zmar, takže zpětná vazba i ode mě.

Problém NaPALMně je ten, že je to TOP hra. Dlouhodobě nejkvalitnější na trhu. Pro mě dokonce jednoznačně. Což ale s sebou nese to, že mají všichni obrovská očekávání. Organizátoři si bohužel svými svělými výkony na sebe tento bič upletli sami. Pokud se mi tedy letošní ročník zdál "slabší", tak to pořád může znamenat, že to bude z hlediska šifer letošní nejlepší hra :-)

Co mi tedy letos trochu nesedlo, resp. chybělo? Myslím, že Pavel už to mezi Poděkováními napsal - chyběl mi ten "populizmus" (byť se mi to slovo v tomto kontextu nelíbí). Standardní NaPALMí šifry totiž člověka samy vedou k řešení, pokud je dostatečně poslouchá.

Jinak formulováno - pokud už si bereme na NaPALMně nápovědu, tak se v podstatě vždycky mlátím do hlavy, že to vlastně bylo jasné a že jsem debil, protože jsem tu šifru dostatečně neposlouchal.

Letos mi přišlo, že jsem si až nečekaně často řekl - ok, uch, jako jo, asi valid, ale asi bych potřeboval nějaké to drobné vnuknutí shůry, abych na to přišel.

Stručně ke konkrétním šifrám:

1c - Z místa, kde jsem stál, jsem vůbec nepoznal, že se tyhle vzory pomocí deštníků zobrazují, takže jsem byl v podstatě bez šance.

2 - Tohle mi přišla jako zbytečná past, minimálně na tak brzké stanoviště. Instrukce jsme aplikovali v pořadí, v jakém jsme je dostali, a nikoho nenapadlo to udělat naopak. Proč taky, když to "něco" kreslilo, čili jsme se spíš snažili to nějak opravovat. Nápověda nás bohužel uvrhla do úplného pekla, protože jsme si ji vysvětlili tak, že nyní je tedy potřeba aplikovat zpětný chod, čímž se nám ty fragmenty z prvního chodu doplní. Navíc se tím hezky vysvětlila ta zbytečná otočka u poslední instrukce. K naší smůle nás bohužel nenapadlo použít alespoň jinou barvu, takže v obou směrech dohromady nám to správné řešení z druhého chodu kompletně zaniklo.

3 - Kolečka mi přišla taková nudná, navíc s podivným finálním řadicím krokem. Tohle fakt někdo fyzicky provedl, aby si mohl všinout toho hada? Museli jsme skreblit.

Pak přišla dobrá série - milá 4, vtipná 5, normální 6 a luxusní 7, tradiční NaPALMí konstrukce, které máme tak rádi.

8 - Na rozcestnících bylo imho potřeba jedině výše zmiňované vnuknutí shůry.

9, 10 - Deštníky a osmisměrka - super, standardní NaPALMí kvalita :-)

A pak se to zase trochu zadrhlo.

11 - Aplikace početních operací nás prostě nenapadla. Šifra mi celkově přijde lehce slabší, potřebuje ono drobné vnuknutí shůry a správnou ignoraci balastu.

12 - Tohle nám taky úplně nesedlo. Osobně nemám ani tak problém s kapkami, ale s dvojí kvalitou těch slov. Jako je možné, že jsme prostě jen nebyli ve formě, ale přijde mi, že je to takový podivný prvek, jak odlišit kreslení a přenášení. Ten jsme neodhalili, takže náš obrázek byl jednobarevný, a to TGM jsme z toho museli hodně hodně vykoukat.

13 - Šifra principiálně super, ale grafické provedení nám natolik silně vnutilo myšlenku postupného přetváření levého slova v pravé, že jsme se před nápovědou správnému řešení ani nepřiblížili.

Takže asi tak. Teď, když se na to dívám zpětně, tak je možné, že nám vlastně jenom nesedl začátek a pak už se to prostě vezlo... Těžko říct. Příští rok jsme každopádně zpět!

Honza (Bazinga), 28.4 2025, 13:28

Já mám taky názor, kdy je šifra hezká nebo ošklivá. Často je to ale zabarvené tím, jestli se mi ji povedlo vyluštit, nebo ne :-)

Takže se startem jsem problém neměl (xorové patterny jsem spolu s Derem neviděl, ale někdo z týmu ano), křížová cesta mi přijde vlastně i hezká, 3-6 nenadchnou, ale neurazí. Deštník je TOP - tam není nic navíc, šifra mistrně obchází nejednoznačnost orientace opísmenkování, objevení černého čtverečku na rukojeni byl snad nejhezčí moment hry a menší obrázek pro třípísmennou hůl je vyleštěná třešnička na dortu.

Za rozcestník dávám palec dolů. Nerozumím, jak to někdo mohl dát bez nápovědy. Nevím, co jsme měli při luštění udělat jinak, abychom ji vyluštili rychleji kromě "všimnout si 26 dřív". Turistické značky potvrzují žlutou navzdory tmavšímu tisku (ani v mapách.cz je taky není žlutá úplně žlutá). Šifra mi formátem sugeruje "pomocí barev vymyslím nějakou externí referenci a z té pak vyberu písmenka". Šestadvacítka mi tu přijde náhodná. Po obdržení nápovědy jsme se zabývali mimojiné i tím, jak se na ni mělo přijít. Kdybych měl navrhnout nějaké úpravy při zachování principu a vzhledu, tak bych použil všechny barvy jiné, než na značkách (černá, růžová, fialová, oranžová) zhlukl stejné barvy různých směrů k sobě (nejdřív černá na obě strany, pak růžová na obě strany atd) "přehustil" kódovanou informaci, např. PRVNÍ by bylo jak o 4 doprava, tak o 6 doleva + "dále po fialové", aby se dala struktura vyanalyzovat a taky by se tím daly potvrdit jména barev

Další šifra, kde jsme brali nápovědu byla osmisměrka. Ta mi přišla jako "skvělý nápad, který by si zasloužil další dvě iterace". Světových stran jsme si do nápovědy nevšimli. Přitom se to k osmisměrce taaak hodí! Zpětně si říkám, že jsme s Darwinem místo otázky "co budem dělat, až to zbytek týmu vyplní" měli položit otázku "není tam nějaká napalmí finta, jak to vyplňovat rychleji?" Taky přidám návrhy, jak šifru v mých očích zhezčit (ano, vím, že zkonstruovat osmisměrku není úplně easy) použít slova JIHOVÝCHOD, KOMPAS a BUZOLA tak, aby jimi vyplňování začínalo (jediné slovo na 10, jediná O ve slovech na 6) mít uprostřed osmisměrky "SVĚTOVÉ STRANY" - nikoly vyškrtnuté, ale zakroužkované, jak to občas v osmisměrkách bývá vyhnout se černým čtverečkům tajenku co nepotřebuje k rozparsování otazníčky

Poslední nápovědu jsme brali na kapkách, kde jsme měli ranní krizi a nevšimli si stolního fotbalu a nebyli důslední v kreslení všech slov (po jednom T a dvou teleportačních čarách jsme kreslení na dlouho odložili). Tady se mi moc nelíbilo použití kapek (mohly to být obyčejné šipky, to že kapky narozdíl od šipek "tečou" se nevyužilo) a taky mi přijde že se málo využilo uspořádání do obdélníku a nakreslení bludiště. Kdyby v šifře bylo místo tabulky A↑S↑P→A↓R↑A→G↓U↓S atd. tak se luští stejně. Tady mám myšlenku, jak to výrazně překopat, ale to už bude jiná šifra, kterou si dám radši do šuplíčku ;-)

Druhý deštník byl zase TOP, tam se mi líbilo úplně všechno.

Na Napalmně chodím proto, že se mi šifry častěji líbí, než nelíbí. Ale taky se mi líbí, že bývají různorodé a že se díky tomu mění pořadí na čele, když si každý tým vybere slabší chvilku jinde. Na Napalmně se dá velký náskok ztratit a velká ztráta dohnat. Takže příští rok půjdu zas!

Dominik (t. č. JTHTN) (bez týmu), 28.4 2025, 10:19

Když už tam šifra s křížovou cestou byla, tak je jednoznačně dobře, že se četla v obráceném pořadí - jinak by to bylo bezduché geometrické cvičení.

Tíman (Vepři ve při), 28.4 2025, 09:58

Já se tu jen postavím na druhou stranu křížové cesty, já jsem to o opačném čtení instrukcí říkal už během sbírání částí a přišlo mi to jako super nápad, díky kterému to rozdělení na části bylo víc než jen "nechceme abyste seděli na hřbitově, tak šup kus dolů". Pak jsem si teda celý zbytek hry vyčítal, že jsem se nechal zbytkem týmu umlčet a znovu to vytáhl až po půlhodině.

Dero (Raz dva), 28.4 2025, 09:23

Krátký feedback za mě:

Start: Vadilo mi, že instrukce říkaly, že si cvičení nemáme nahrávat. Pokud jsem vše správně pochopil, tak cvičenci hintovali na XOR šifru tím, že tvořili ten správný subgrid, který se měl aplikovat. Z mé pozice to nebylo poznat. Kdybych si vše nahrál, mohl bych se na tuhle část znovu podívat pečlivěji. A úplně ideální by bylo, kdybychom se na cvičení mohli dívat všichni shora. Kdo si vylezl na vyvýšené místo, měl docela výhodu.

Křížová cesta: Opísmenkovat instrukce a–n, a chtít po lidech, aby vyvěštili, že řazení dle čísel zastavení křížové cesty je silnější / autoritativnější, mně osobně přijde slabé. Zejména když ta šifra nijak dál nepracovala s tématem křížové cesty. Tenhle druh chytáku bych mnohem víc ocenil, kdyby mi orgové kanonické řazení částí šifry nedali a úlohou by bylo uvědomit si, že řazení dává pouze realita. Takhle mám pocit, že mě org chce zmást trošičku nečestným a neférovým způsobem. :)

Rozcestníky: TMOU nás měla všechny naučit, že bezpečně rozeznat oranžovou v noci prostě nejde. Šifra by byla hezká, kdyby v ní někde byla i kanonicky žlutá barva, aby bylo s čím tu oranžovou porovnat a plácnout se do čela. Takhle mi nedělalo problém si odůvodnit, že ta žlutá je oranžovější jenom z toho důvodu, aby pod čelovkami byla lépe vidět.

Šifrovačka jako celek parádní, a o to jde!

Petr (aha pozdravuje te ema a sara), 28.4 2025, 00:06

Ivo, díky za přesun zpětné vazby sem, dobrý nápad. Já mám něco v reportáži, ale ve prospěch diskuse zavěsím něco i sem. Ve většině vlastně souhlasím s Ivem.

Start: chápu konceptuální uzavřenost šifer a esteticky se mi to líbilo, ale šifrátorský zážitek nic moc. Jsou to vlastně tři procedurální šifry, jejichž principy jsou pro zkušenější tým očividné a dál už je to jenom "práca." Chybí tam pestrost - text, obrázky, vtípky, asociace, nápady. Je to takové...suché, no.
Dvojka je hrozná, je to vlastně jen takový šťouchanec na to, že jdeme křížovou cestu pozpátku. Rýsovat v terénu úhly jako 160 fakt není moc zábava. Je to navíc takové laciné, autor do toho vlastně kromě nápadu nic moc nevložil. Jo, kdyby se tak instrukce daly provádět tam i zpátky a celé by to složilo obrázek...anebo kdyby jedno provedení vyjevilo mapovou navigaci, kde by se nacházel "tajný" dílek 2ch, jehož přidáním by vznikla konečná tajenka, to by byla jiná. Tohle moc jako zábava nepůsobilo prostě.
Mapová šifra není hrozná. Ale není taky nijak úžasná. Prostě hledáš v mapě věci. Potenciálně zajímavý krok - přikládat kola na mapu podle mého odhadu většina týmů přeskočila a rozhodla se to "přečíst" od oka tak, aby to dávalo smysl. My jsme třeba upustili od stříhání a přikládání proto, že některé body byly mimo kruhy, což taky nepomáhalo. Bod útěchy dávám za "Starou zahrádku", to je docela vtipné.

Tak, a tady končím - od čtverky dál mě to strašně bavilo a těšil jsem se na každou další šifru. Rozcestníky překousnu, i když jsme se tam taky zapletli do alternativních "hezčích" principů (města pořádající olympiádu, více v reportu), ale je tam ta šestadvacítka hezká, tak mně to nijak neurazilo.

Co mi připadá ještě jako změna jsou nápovědové šifřičky. Připadá mi, že kdysi tam bývaly dva-tři špeky, které nebyly zadarmo, ale letos mi tam přišlo všechno spíš triviální. Jednoduché šifry tam určitě mají místo, ale nějaká těžší by tam podle mě mohla být.

Naopak tradici předherních šifer oceňuju velice a i když na jiných hrách videošifry většion snáším špatně (Sendvič, ehm ehm), ty vaše jsou stylovky, které mě vždycky pobaví. Ale i "papírové" jsou fajn.

Karry (Lečolek), 27.4 2025, 23:20

Já moc moc doufám, že pro jednou ten report opravdu sepíšu a nebudu o jeho sepsání jen mluvit, ale nejen protože se znám, nějaké věci vypíchnu rovnou.

Na startu jsme se nachytali na RGB, zvlášť kombinací barev a 3x3 obrazců. Všechny pokusy z toho něco dostat rychle končily tím, že to zjevně nikam nevede, v tomhle ta šifra samozřejmě v pořádku byla, ale být tam jiná kombinace barev, rozhodně na těhle pokusech tolik času nespálíme. Po nápovědě jsme navíc měli pocit, že na XOR nás prostě nic nenavádělo. Možná to opravdu jsou jen chybějící zkušenosti z desítek šifrovaček, ale ani orgovské vysvětlení nás v tomhle moc nenadchlo.

Startovní zoo pro nás naopak byla asi hodně to, co přede mnou popsal Ivo: od začátku bylo jasné, co s tím, jen bylo potřeba se nikde nepřepsat a nepřepočítat. Mechanická šifra, nebo spíš mechanický úkol. Myšlenkově nejtěžší na ní bylo poznat, že to není divné pí, ale velbloud.

Podobně Křížová cesta, myšlenka vzít instrukce v opačném pořadí vznikla v nadsázce už při jejich sbírání, zcela vážně po neúspěšném pokusu nakreslit to v původním pořadí ne od oka, ale s pravítkem a úhloměrem. Ale pointa „vezmi instrukce v opačném pořadí“ nám přišla strašně slabá, kromě ní to bylo vlastně mechanické následování nějakého postupu.

Rozcestník byl zase takový, že nápověda místo aby nás nakopla, nás utvrdila v tom, že postupujeme správně… přestože jsme byli správnému postupu dost vzdálení. Od začátku jsme pracovali s tím, že oranžová je oranžová, ale sepsat názvy barev za sebe nás nenapadlo. (Moc hezké mi to nepřijde ani zpětně, ale ano, spočítat písmenka ve všech názvech barev nás napadnout mohlo, a pak bychom asi šifru dotáhli.)

Zároveň musím přiznat, že kus negativních dojmů vznikal vysloveně z chyb a nedomyšlení na naší straně.

Třeba u třetí šifry jsem byla hrozně zklamaná z toho, že výsledná tajenka se spíš nějak vyhaluzila, než aby bylo z čehokoliv jasné, v jakém pořadí získaná písmenka číst. Až v cíli jsem zjistila, že kdybychom do mapy nepřepsali jen písmenka, ale překreslili i kruhy, vytvoří hada, kde to čtení samozřejmě smysl dává. (Což bylo celé trochu o tom, že my spojili obrázky s místy, ale že jsou kruhy umístěné vysloveně na konkrétním písmenku, nejen nějak v daném místě, nás minulo.)

Hodně zklamaní jsme byli z Korálků. Vyrobili jsme písmenkovou cestu a zkusili cesty mezi písmenky číst jako semafor, jenže to těžce nefungovalo. A zároveň nám to přišlo jako fakt hezký přístup k věci. No, autorsky se nečetl semafor na všech písmenkách, ale jen na původně zadaných. Smysl to dává a asi těžko takové hráčské chybě bránit, jen v terénu jsme z toho, jak nám slibný postup nefunguje, stejně rozčarování byli…

Uf, a končím, takhle mi do toho reportu nic nezbude ^^;;

Ne, vlastně nekončím O:), ještě tohle vlákno využiju k vyjádření k cestě: Přidávám se k těm, kteří považují doporučenou cestu autem za velmi nešťastnou. Chápu, že dostat ~ 250 lidí na podobné místo bez aut je prakticky nemožné, ale řízení v únavě je věc, kterou fakt nechci podporovat, a jsem nešťastná z toho, když to dělají akce, kterých se chci účastnit.

(Ale ano, všem výhradám navzdory platí, že jsem si hru užila.)

Pavel (Org), 27.4 2025, 23:08

Ivoši, moc díky! Přesně takovéto věci chceme slyšet, jak jsem psal ve vláknu poděkování.

Ivo C. (Albert Stallone), 27.4 2025, 21:35

Dodatek: argumenty, že řídit na start a ze startu domů je zvláště pro nebrněnské týmy nebezpečné, jsou dobré argumenty. Tj. kruhová trasa ano, ale fajn by bylo příště na vlaku...

Ivo C. (Albert Stallone), 27.4 2025, 21:25

Ahoj, nechci to dávat do poděkování. V první části trasy a pak ještě u Rozcestníku jsme měli pocit, že to prostě není Napalm styl. To se těžko definuje, ale přesněji bych to popsal jako: šifra má v sobě trojské prvky, nebo není příliš hezká, nebo není hravá/tak nápaditá, jako bývá na Napalmně dlouhodobě zvykem.

Konkrétně na Startu jsem luštil Hada, o dalších dvou šifrách nemohu psát, neluštil jsem je. Problém Hada u nás: víme, co to je (žádný aha efekt), musíme to jen udělat. Zpočátku netrefujeme samotný průstup, po vyřešení průstupu "žereme" písmenka jinak. Taky jsme udělali drobnou chybku v zápisu - nicméně máme hlavně písmena požraná v řazení jinak (asi dvě verze, díval jsem se zpětně do poznámek v bloku). Nedaří se nám identifikovat ani chybu ani špatný způsob řazení, přestáváme si být jistí, jestli to prostě nemůže nakonec mít nějakou jinou pointu. Potřebujeme nápovědu, aby nás ubezpečila, že to vlastně asi všechno žádnou větší pointu nemá, a nakonec to domlátíme. Ta šifra není nekorektní, jen mi to připadá spíš jako úkol na správné provedení, který neodpustí chybu. Nic proti takové šifře vlastně nemám, ale není to Napalm styl v úvodu, nejsme prostě na takový úvod připravení (a v tom to je nejvíc).

Křížová cesta: seberme, kreslíme ve špatném pořadí: problém je v tom, že šifra končí stejným krokem, jakým začíná. No a mysleli jsme si, že když se vrátíme znova na začátek, tak při dalším zakreslení se kreslí v trochu jiném úhlu. Děláme to hodně přesně (což zdržuje) - aby vyšla jakási umělecká kytička. Pak vytahujeme deštník - a snažíme se šifru namapovat na něj. Protože je pořád co dělat, nedumáme nad nějakým chytákem. Tj. opět: je to jen návod k provedení - a to, že šifra není řazena a,b,c,d... ale dle zastavení Křížové cesty je sice legitimní, ale připomíná mi to stylem Svíčky. Nikoliv Napalm. Navíc teda už v páté minutě padla hypotéza, že ty obloučky budou kreslit lípu (v reálu pak jen list lípy), ale přišlo nám to málo. Tj. máme šifru, u které předpokládáme výsledek, ale nepřijdeme na chyták, takže dlouho provádíme a zpřesňujeme rýsovací postup. Prostě je to šifra, která neodpustí, že se nepřijde na chyták, nikoliv na princip šifry. To na hrách moc nemusím, byť je to legitimní. Nenazval bych to nekorektní, jen jsme opět nebyli mentálně na takový úvod připravení. Od trojky sice jedeme, ale třeba hned mapová trojka nás až tak moc nenadchla: jasně, je to klasická napalmácká práce s mapou, ale ocenil bych ji asi naopak dál v terénu. Tj. máme za sebou 3 stanoviště, na dvou jsme se sekli, třetí řešíme rychle, ale nic nás zatím nezaujalo. Čtyřka je pak šifra, u které nechápeme, proč něco takového (milá. lehká) nebylo na startu, nebo na dvojce. A pak už se nám to moc líbí až do Rozcestníku. Ten je trojský až běda - a naše "řešení" s barvami Google a logickou úlohou na přeskládání písmen (které zadání naprostou náhodou nabízelo) nám nedovolilo vrátit se k barvám. Samozřejmě jsme pracovali i s levou a pravou půlkou mapy aj. nápady, vesměs za mě hezčí než ten pravý. Tohle je šifra, kterou bych označil za nekorektní a opravdu se mi hodně nelíbila. Dál letos bylo víc "konstruktů" - ono i ty deštníkové šifry jsou nějaký konstrukt, ale byly luxusní.

Naštěstí nechyběly ty obrázkové idiomy, které sice připomínaly Napalmáckou šifru z ročníku "Tišnov - Veverská B. - šifra se vyzvedávala poblíž kaolinového jezírka" - ale to zase až tak nevadilo. Stejně nás tyhle věci baví luštit. Tj. během času jsme se jednak chytili a za druhé se nám šifry až na jednu výjimku líbily čím dál víc. Druhá deštníkovka pak byla opravdu vrcholem hry, z vyluštění jsme měli obrovskou radost.

Jo a chybovali jsme ještě na obrácené osmisměrce, ale to byla opravdu nevynucená chyba na hezké šifře., kterou jsme ocenili už za pochodu na další stanoviště. Aspoň tedy já...

Já bych prostě řekl, že některé hráčské pocity mohou mít příčinu v tom, že Naplamně je dlouhodobě považována za TOP šifrovačku roku, která skoro nemá slabá ani průměrná místa. No a letos to pořád byla hodně dobrá šifrovačka (za mě), ale sada šifer nebyla (možná seřazením) jako celek tak dokonalá jako jiné roky. Pořád to ale byla šifrovačka, kterou jsme si fakt užili. A jak už jsem psal: terénní kruhová trasa je velmi dobrý prvek, který by nevadilo někdy v budoucnu zopakovat.

Chcete-li vložit příspěvek, musíte se nejprve přihlásit

nebo se přihlašte bez přiřazení k týmu.