Drobná nekonzistence pravidel

Pavel (Org), 10.4 2013, 20:37

JiříK: "Počet vyluštěných hlavních šifer do nejvyššího dosaženého stanoviště" je to stejné jako "Počet vyluštěných hlavních šifer" jen s tím rozdílem, že za vyluštěnou se šifra považuje až ve chvíli dosažení stanoviště, ne? :-)

Patches: ROFL :-) Dobrá, 3. pravidlo bude lepší přeformulovat na "Pořadí přijetí zprávy STA z posledního dosaženého stanoviště".

JiříK (Corn Flakes), 10.4 2013, 17:25

Pavel: Díky za komentář. Co se týče změn pro příští rok, tak plně souhlasím s Dejwem. "Počet vyluštěných hlavních šifer" by jako druhé kritérium mělo myslím stačit.

Patches (ROFLJemen!), 10.4 2013, 12:43

Znamená to, že příští rok půjdou posílat řešení šifřiček i samostatně bez žádosti o nápovědu nebo dead? Náhoda je blbec, postupové SMSky mohou dojít současně a bylo by dost trapné skončit o místo hůře jen proto, že jsme potřebovali méně nápověd :-D

Pavel (Org), 9.4 2013, 20:19

Já si naopak myslím, že přednost by měla mít vysvětlující závorka. Od toho je vysvětlující a ne nějaká přihlouplá :-). Tím neříkám, že toto kritérium je nejlepší a pro příští rok ho zachováme. Letos se však budeme řídit předem vyhlášeným vzorečkem a pořadí měnit nebudeme.

Pro příští rok budou (po vnitřní orgovské diskuzi) použita tato kritéria:

Nejvyšší dosažené stanoviště
Počet vyluštěných hlavních šifer do nejvyššího dosaženého stanoviště
Čas příchodu na nejvyšší dosažené stanoviště
Počet vyluštěných šifřiček

Poslední bod v principu řeší jen pořadí týmů, které se nedostanou na 2. stanoviště.

Dejw (JÁDRO), 9.4 2013, 08:54

Podle mě by přirozená formulace "počet vyluštěných šifer" měla dostat přednost před nějakým přihlouplým vzorečkem v závorce. Orgové mají samozřejmě právo na výklad svých vlastních pravidel, nicméně teď je dost nechápu.

Ad argumenty pro/proti braní DEADu: Dobře, ušetříte korunu za "zbytečnou" SMS. Vzít si DEAD a netrefit na další stanoviště není až tak neobvyklé a stává se to vyjímečně i "lepším" týmům. Důvodem nemusí být jen zhulené řešení, ale i konec hry během přesunu. Je podle vás zasloužené, aby tým, který dobyl stanoviště v 10:45, vzal DEAD 12:45 a nestihl dojít na další, skončil hůř než tým, který na stejné stanovistě došel v 12:59?

Pavel (Org), 8.4 2013, 22:11

JiříKu máš pravdu, druhé kritérium konzistencí nehýří :-) Fakt je, že náš SMS systém, vládce náš slunce naše jasné, používá kritérium v závorce, tj. nejvyšší dosažené stanoviště mínus počet DEAD mínus jedna (což je implementačně o něco jednodušší) a pro tento ročník se používá a platí.

V této variantě spatřuji tuto logiku: 1) pokud si tým na svém posledním stanovišti vezme DEAD, aby se jen podíval kam vede trasa, zřejmě mu nejde o pořadí a nějaké místo dolů mu neublíží. 2) pokud mu na pořadí záleží, vzal DEAD, ale další stanoviště nenašel, zřejmě si nezaslouží lepší umístění, když není schopen v limitu najít ani přesně popsané místo :-)

Čekám, že protiargument bude, že pokud někdo vezme dead na svém posledním stanovišti, lze předpokládat, že dal až o 2 šifřičky víc a měl by být hodnocen lépe. Ale to by pak musely být lepší i ty týmy, co braly víc nápověd a to asi nikdo souhlasit nebude... Takže abych to shrnul. Za dead je letos prostě "pokuta" mínus jedno stanoviště mínus 1 (za poslední nevyluštěné stanoviště) tak, jak říká vysvětlující závorka. Do přístě zformulujeme pravidla lépe.

Jaká kriteria hodnocení byste považovali za nejlepší vy? :-)

JiříK (Corn Flakes), 8.4 2013, 20:14

Dana: Ano, to je důsledek :)

Václaf: Očividně jste měli lépe nastudovaná pravidla. Chápu to tak, že kritérium 2 hovoří o "počtu vyluštěných zpráv" a "nejvyšším dosaženém stanovišti minus počet DEAD zpráv minus 1" jako by šlo o to samé. Což prostě není.

Možná to chápu špatně, ale to asi vědí jen orgové. Orgové? :-)

Václaf (poTrati), 8.4 2013, 19:42

Však má o jednu DEADku míň, tak je pochopitelné, že je před nimi. Taky jsme na jedenáctce zvažovali, jestli si ji vzít. Kdybychom to nestihli na další stanoviště, mohl by nás právě na jedenáctce předejít později přišedší tým s menším počtem DEADek.

Dana (Přizdisráči), 8.4 2013, 06:13

JiříK asi myslel, že tým Proletíme se mapou na poslední stanoviště přišel hodinu po nich, šifru taky nevyluštil (ale nebral DEADku) a je ve výsledcích před nimi.

Václaf (poTrati), 7.4 2013, 22:15

Došli jste na sedmé, se dvěma deady jste logicky horší než ti s jedním, i když jste na další stanoviště nedošli. Co je na tom k nepochopení?

JiříK (Corn Flakes), 7.4 2013, 21:37

Druhé kritérium pořadí týmů hovoří o "počtu vyluštěných zpráv (tj. nejvyšší dosažené stanoviště minus počet DEAD zpráv minus 1)".

V případě našeho týmu se "počet vyluštěných zpráv" (5) nerovná "nejvyššímu dosaženému stanovišti minus počet DEAD zpráv minus 1" (4), protože jsme na nejvyšším dosaženém stanovišti brali DEAD, ale nešli dál.

Selský rozum mi říká, že správně je ta první část, tj. "počet vyluštěných zpráv", ale tabulka pořadí se řídí druhou částí. Nebo mi něco uniká? :)